David Graeber: "A maneira mais fácil de desobedecer finanças é recusar-se a pagar as dívidas"
POR AGNES ROUSSEAUX
Dívida? A construção social, fundador do poder arbitrário, diz David Graeber, antropólogo e economista estados UNIEN considerado pelo New York Times como um dos intelectuais mais influentes de hoje.
Os países pobres e endividados estão agora acorrentado a sistemas de crédito. Preso em relações baseadas na violência, desigualdade e justificadas pela moralidade, o autor descreve em um livro que traça 5.000 anos de história da dívida. "dívidas a reembolsar" tornou-se um dogma, é impossível de desafiar. E se, apesar de tudo, decidimos limpar a lousa? Com o movimento Occupy Wall Street, David Graeber lança ações de desobediência civil para demonstrar o absurdo do atual sistema capitalista.
Basta! : Em que momento da história o crédito apareceu? O que é dívida?
David Graeber [ 1 ] : A dívida é uma promessa que foi pervertida por matemática e violência. Contaram-nos uma história: "Houve um tempo que as pessoas praticavam o escambo. Vendo que não funcionou muito bem, elas criaram dinheiro. E o dinheiro, trouxe-nos o crédito. "Do escambo ao crédito, uma espécie de linha reta, portanto, levou-nos à situação atual.
Se olharmos mais de perto a história, aconteceu de forma muito diferente! O crédito foi criado primeiro. A Moeda física apareceu alguns milhares de anos mais tarde. Isto permite fazer perguntas de forma diferente: como chegamos a partir de um sistema onde as pessoas disseram "eu te devo uma vaca", um sistema onde você pode medir o valor exato de uma dívida? Ou você pode garantir fórmula matemática para apoiar esse "340 galinhas são equivalentes a cinco vacas"? Como uma promessa, a obrigação de pagar, tornou-se uma "dívida"? Como surgiu a ideia de que precisamos de um favor e ela foi quantificada?
Quantificar como dívida é um problema?
Quantificável, a dívida torna-se fria, impessoal e intransferível especialmente: a identidade do credor não importa realmente. Se eu prometo conhecê-lo às cinco horas amanhã, você não pode passar essa promessa para outra pessoa. Porque a dívida é impessoal, porque pode ser pago por meio de mecanismos impessoais, ela pode ser transferido para outra pessoa. Sem esses mecanismos, a dívida é algo muito diferente. É uma promessa baseada na confiança. E uma promessa, não é a negação da liberdade, pelo contrário, é a essência da liberdade! Ser livre, é apenas ter a capacidade de fazer promessas. Escravos não podem fazer, eles não podem fazer compromissos com outras pessoas, porque eles não tem certeza de que podemos manter. Ser livre significa ser capaz de se envolver com outras pessoas.
Em vez disso, o "reembolso da dívida" tornou-se um dogma moral ...
Dívida foi convertida em um assunto impessoal de aritmética, na essência da obrigação moral. É este processo que nós temos que desfazer. Também é fascinante ver a conexão entre o conceito de dívida e do vocabulário religioso, para ver como as primeiras religiões começam com a linguagem da dívida: sua vida é uma dívida que você deve a Deus. A Bíblia começa com o resgate dos pecados ... Tornar-se moral o dogma, mandados de dívida a mais terrível dominação. Não se pode entender o que é hoje sem um desvio através desta longa história de dívida como uma justificativa moral para as relações de poder desiguais. A linguagem da dívida para justificar um poder arbitrário relacionamento. E é muito difícil discutir com um poder arbitrário sem adotar a mesma língua.
Cita o exemplo da máfia ...
Falando sobre a dívida torna-se uma forma de descrever as relações desiguais. Perceba que a Máfia muitas vezes usa o termo dívida, mesmo que o que eles façam seja realmente extorsão. E quando cancela ou adia algumas dívidas passa para generosidade! É como se os exércitos homenageassem os vencidos: uma taxa em troca de vidas salvas. Com a linguagem da dívida, parece que são as vítimas os culpados. Em muitas línguas, a dívida, a culpa e o pecado são a mesma palavra ou vem da mesma raiz.
A moeda, que permite quantificar com precisão o valor de uma dívida também aparece em situações de violência potencial. Prata também, a partir da necessidade de financiar guerras. O dinheiro foi inventado para permitir que os Estados paguem exércitos profissionais. No Império Romano, a moeda aparece exatamente onde as legiões estavam estacionadas. Da mesma forma, o atual sistema bancário foi criado para financiar a guerra. Violência e quantificação estão interligados. Transforma relações humanas: um sistema que reduz o mundo para números só pode ser mantido pela força.
Há também uma inversão: o credor parece ter se tornado a vítima. A austeridade e sofrimento social são, então, considerado como um sacrifício necessário, ditada pela moral ...
Absolutamente. Isso permite, por exemplo, para entender o que está em jogo na Europa de hoje. A Europa é uma comunidade de parceiros iguais? Ou será que ele tem uma relação de poder desigual entre entidades? É que qualquer coisa pode ser renegociada?
Quando a dívida é estabelecida entre iguais, ainda é tratado como uma promessa. Nós renegociam promessas o tempo todo, porque as situações mudam: se eu prometo te ver amanhã, às cinco da tarde, quando a minha mãe morreu, eu não tenho que manter a minha promessa.
Pessoas ricas podem ser incrivelmente compreensivas sobre a dívida de outro rico: uniennes Nações bancos Goldman Sachs e Lehman Brothers pode competir, mas quando algo ameaça a sua posição geral da classe, eles podem de repente esquecer todas as dívidas se querem. Foi o que aconteceu em 2008. Trilhões de dólares em dívida desapareceram, porque convinha aos poderosos. Da mesma forma as pessoas pobres terão muita compreensão para com os outros. Empréstimos que são feitos para parentes, muitas vezes viram presentes. É quando existem estruturas de desigualdade que a dívida de repente torna-se uma obrigação moral absoluta. A dívida para com os ricos é a única realmente "sagrada". Como é que, quando Madagascar deve dinheiro para os Estados Unidos, fica em apuros, mas quando é o Estados Unidos, que deve dinheiro ao Japão é o Japão que está em apuros? Incluindo o fato de que os Estados Unidos têm um exército poderoso muda o equilíbrio de poder ...
Hoje, parece que a dívida substituiu direitos: os direitos à educação e à habitação tornaram-se elegíveis?
Alguns usam a sua casa para financiar a sua vida, tomando mais hipotecas. Suas casas se tornam distribuidores. Os micro-empréstimos para lidar com os problemas da vida se multiplicam, substituindo o que foi previamente fornecido pelo Estado-Providência, que deu garantias sociais e políticas. Hoje, o capitalismo não pode fornecer um bom "negócio" para todos. Partimos da ideia de que todos poderiam possuir um pedaço do capitalismo nos Estados Unidos, todo mundo deveria investir em empresas que operam na verdade de cada um. Como se a liberdade fosse ter uma parte de nossas próprias operações.
Em seguida, os banqueiros transformaram os produtos bancários da dívida, tais como moeda negociáveis ...
Isto é incrível! "Oh, como essas pessoas são brilhantes, eles criaram o dinheiro a partir do nada." Ou melhor, com esses algoritmos complexos que apenas os astrofísicos conseguiem entender. Mas essa sofisticação incrível provou ser uma farsa! Encontrei recentemente com muitos astrofísicos, que me disseram que estes números não significam nada. Tudo parece funcionar de modo muito sofisticado, mas na verdade não é. Uma classe de pessoas conseguiram convencer a todos de que eles eram os únicos que podiam entender. Eles mentiram e as pessoas acreditaram. De repente, uma parte da economia foi destruída, e vimos que eles mesmos não entendem os seus instrumentos financeiros.
Por que esta crise não muda nossa relação com a dívida?
Devido ao profundo déficit intelectual. Trabalho ideológico foi tão eficaz que todo mundo está convencido de que o atual sistema econômico é o único possível. Nós não sabemos mais o que fazer. Então nós colocamos um pedaço de fita adesiva sobre o assunto, alegando que nada aconteceu.
Onde isso vai nos levar? A Uma nova falha. Estamos agora entrando numa nova fase: a defesa. Como a maioria das justificativas intelectuais de colapsos do capitalismo, seus promotores agora atacam todas as alternativas possíveis. Na Grã-Bretanha, após a crise financeira, a primeira coisa que os líderes de negócios quiseram fazer foi o de reformar o sistema de ensino para torná-lo mais competitivo. De fato, tornar-se mais semelhante ao sistema financeiro! Por quê? Provavelmente porque o ensino superior é um dos poucos espaços onde outras idéias, outros valores podem surgir. Daí a necessidade de encurtar qualquer alternativa antes que possa surgir. No entanto, este sistema de ensino funcionou muito bem até agora, enquanto que o sistema financeiro falhou dramaticamente. Seria, portanto, mais adequado para tornar o sistema financeiro semelhante ao sistema de ensino, e não vice-versa!
Hoje, os Estados Unidos, as pessoas estão presas por incapacidade de pagar suas dívidas. Cita o exemplo de um homem condenado à prisão em 2010, no Estado de Illinois por um período indefinido, até que ele tenha conseguido pagar 300 dólares ...
Nos Estados Unidos, as pessoas estão presas porque foram incapazes de pagar por convocação. Embora seja quase impossível processar bancos por execuções ilegais! Os bancos podem sempre ir a polícia para pedir-lhes para retomar, mesmo que toda a gente saiba que é uma apreensão ilegal. O poder financeiro e político estão sendo mesclados. A polícia, cobradores de impostos, pessoas que te expulsam de seus lares, operam diretamente no interesse das instituições financeiras. Independentemente de sua renda, seu sinal de robô é acionado e a polícia te expulsa para fora de sua casa.
Nos Estados Unidos, todos Acreditavam-se parte da classe média. Isto não é realmente uma categoria econômica, mas sim uma categoria social e política: podemos considerar que parte dos cidadãos de classe média que se sentem mais seguras quando vêem um policial, não o contrário. E, por extensão, todas as outras instituições, bancos, escolas ... Hoje, menos da metade dos americanos se consideram parte da classe média, contra três quartos atrás. Se você é pobre, você assume que o sistema está contra você. Se você é rico, você tende a acreditar que o sistema está com você. Até agora, nenhum banqueiro foi preso por atos ilícitos durante a crise financeira. E centenas de manifestantes foram presos por tentar chamar a atenção para esses fatos.
Dívida provoca sempre protesto e desordem na sociedade, você escreve. E por 5.000 anos, insurreições populares, muitas vezes começam com a destruição de registros da dívida ...
Dívida parece ser a língua moral mais poderosa já criada para justificar as desigualdades e fazer "moral". Mas quando tudo explode, é com grande intensidade! Historiador britânico Mouldy Finley defendeu o argumento de que, no mundo antigo, havia apenas um aplicativo revolucionário: abolir as dívidas, e depois redistribuir a terra. Descolonização da Índia para a América Latina, a abolição dos movimentos dívidas parecem uma prioridade em todos os lugares. Quando das revoluções camponesas, uma das primeiras ações dos insurgentes era encontrar os registros de dívidas para queimar. E os registros de propriedade da terra. O motivo? A dívida é pior do que se você dizer que alguém é menor que um escravo, divida é intocável. Porque isso significa: "Nós não somos fundamentalmente diferentes, você deve ser igual a mim, mas nós celebramos um contrato de negócio e você perdeu. "É uma falha moral. E isso pode causar mais raiva. Há algo de profundamente insultante e degradante com a dívida, o que pode causar reações muito graves.
Você reivindicar um perdão da dívida - a dívida de dívida soberana, mas também individual. Que impacto econômico teria hoje?
Deixo os detalhes técnicos para economistas ... Isto incluiria um retorno a um sistema de pensões públicas. Dívida anterior, perdão nunca envolveu todos os débitos. Mas alguns tipos de dívidas, como a dívida do consumidor ou de Estados soberanos, podem ser apagados sem efeitos sociais reais. A questão não é saber se o cancelamento da dívida ocorrerá ou não: as pessoas que conhecem bem a situação admitem que isso irá, obviamente, acontecer. A Grécia, por exemplo, nunca poderá pagar sua dívida soberana, ela será gradualmente eliminada. Ou com a inflação - uma maneira de limpar a dívida que tem efeitos nocivos - por formas diretas de cancelamento. Será que ela vem "de baixo", sob a pressão dos movimentos sociais, ou "de cima" por oficiais de ação para tentar manter o sistema? E como eles vão vesti-lo? É importante fazê-lo explicitamente, ao invés de uma simples alegação de "redenção" da dívida. A maneira mais fácil seria dizer que parte da dívida é impagável, o Estado já não garante o pagamento, a cobrança dessa dívida. Porque, em grande medida, existe esta dívida só porque é garantida pelo Estado.
Apagando a dívida dos EUA é a falência. Especialistas do FMI ou do Banco Mundial será que eles vão concordar com esta opção?
Os peritos sabem que a situação atual não é sustentável. Eles estão conscientes de que, para preservar o capitalismo financeiro e a viabilidade a longo prazo do sistema, algo drástico deve ocorrer. Fiquei surpreso ao ver que nos relatórios do FMI se referiram ao meu livro. Mesmo dentro dessas instituições, as pessoas oferecem soluções muito radicais.
O que é o cancelamento da dívida, significa a queda do capitalismo?
Não necessariamente. A renúncia pode ser também uma forma de preservar o capitalismo. Mas, no longo prazo, estamos nos movendo em direção a um sistema pós-capitalista. Isso pode parecer assustador, porque o capitalismo venceu a guerra ideológica, e as pessoas estão convencidas de que nada pode existir além desta forma particular de capitalismo financeiro. No entanto, ele terá que inventar outra coisa, se não em 20 ou 30 anos, o planeta será inabitável. Eu acho que o capitalismo terá desaparecido em 50 anos, mas eu temo que o que acontecerá em seguida seja ainda pior. Temos que construir algo melhor.
Dentro do movimento Occupy Wall Street , você é um dos iniciadores da campanha Jubileu de rolamento . Quais são seus objetivos e impacto?
Esta é uma maneira de mostrar como esse sistema é ridículo. Nos Estados Unidos, os "cobradores" comprar dívida, 3% ou 5% do valor da dívida original e depois vai tentar recolher todo o dinheiro através da cobrança de pessoas em dívida. Rolando com a campanha Jubileu, como aqueles cobradores de dívidas: nós compramos nós mesmos coletivamente dívida - o que é perfeitamente legal - e então, em vez de exigir o reembolso, nós apagamos essas dívidas! Quando chegarmos a um nível em que ele começar a ter um efeito real sobre a economia, eles provavelmente vão encontrar uma maneira de torná-lo ilegal. Mas, por enquanto, esta é uma boa maneira de destacar o absurdo do sistema (nesta campanha, leia nosso "dívida greve" um resgate do povo pelo povo ). Além disso, desenvolvemos o projeto "Drom" manual de operação resistores de dívida , que presta assessoria jurídica e prática para as pessoas em dívida.
A maneira mais fácil de desobedecer as finanças é recusar-se a pagar as dívidas. Para iniciar um movimento de desobediência civil contra o capitalismo, podemos começar por aí. Só que as pessoas já fazem! Um em cada sete americanos está sendo processado por um cobrador de dívidas. Pelo menos 20% dos empréstimos estudantis estão nesse padrão. Se você adicionar a hipoteca de 80% da população que estão em dívida para os Estados Unidos, entre um quarto e um terço já estão em falta de pagamento! Milhões de americanos já estão a desobediência civil em relação à dívida. O problema é que ninguém quer falar sobre isso. Ninguém sabe que todo mundo faz! Como unir todas essas pessoas isoladas? Como organizar um movimento social se todo mundo tem vergonha de não ser capaz de pagar suas dívidas? Sempre que você se recusa a pagar a dívida médica, a dívida "odiosa" criado pelo conluio entre o governo e financeira - que retém as pessoas em dívida até que você não tem escolha, mas para sofrer - você pode gastar seu dinheiro com algo importante socialmente. Queremos incentivar o "coming-out" neste sistema de resistência. Federar este exército invisível de pessoas que estão desaparecidas, que já estão no campo de batalha, opondo o capitalismo através da resistência passiva.
Entrevista por Agnès Rousseaux
@ AgnesRousseaux
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Fonte: Como vencer os Bankers»
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